Cartoons van de holocaust: kan dat wel?
Gepost door Kim
Een aantal maanden geleden stond de wereld in brand vanwege de cartoons van Mohammed die door een Deense krant waren gepubliceerd. De befaamde westerse vrijheid van meningsuiting was in het geding, religieuze lange tenen moesten maar ingetrokken worden. Ook hier op Hetkanwel hebben we er lang over gediscussieerd. Maar nu, nu heeft Iran een cartoonwedstrijd uitgeschreven om de holocaust te parodieren. Kan dat wel?
Plaats op MSN Reporter
Plaats op eKudos
Plaats op NUjij
August 17th, 2006 20:17
Nee dat kan zeker niet
August 17th, 2006 20:23
Laten we daar morgenavond allemaal tegen te hoop lopen! Ik zit te denken aan een erotische parade van schaarsgeklede dames met alleen een hoofddoek om.
August 17th, 2006 21:56
@Maarten; dan moet je uitleggen waarom niet: omdat het menselijk leven heilig is en religieuze ideeen niet. In Iran is dat andersom. Maar ook in Israel worden vele levens opgeofferd aan een religieus ideaal: de joodse staat Israel, op het grondgebied dat de aartsvaderen Abraham, Isaak en Jakob beloofd is: een groot-Israel, waarvoor de Arabieren moeten wijken.
Overigens wil ik ten aanzien van die cartoonrel wel vermelden dat ik mijn standpunt wat genuanceerd heb. De spot ten aanzien van het christelijk geloof werd gepleegd tegen een godsdienst die cultuurdominant was, en daarmee machtig.
Moslims hebben echter het gevoel de underdog te zijn, en gezien de situatie in het M.O. en Azie niet geheel ten onrechte. We hebben de afgelopen maand gezien hoe Israel, gesteund door de VS, de soevereine natie Libanon gebruikt als proeftuin voor sociaal-politieke en militaire experimentatie: kunnen we de Iraanse ondergrondse tunnels platgooien; zal de bevolking tegen Hezbollah in opstand komen? De schade loopt vervolgens in de miljarden, en is voor rekening van het Libanese volk, dat meer dan welke natie in het M.O. een plurale democratie vormt. Europa staat er bij en kijkt er naar…
In de context waarin de Arabieren voortdurend gepasseerd en vernederd worden, is het niet zo vreemd dat men zich zo gestoken voelt door wat men ziet als een aanval op hun Profeet.
August 17th, 2006 22:24
inderdaad, waarom niet? op veel Nederlandse feestjes wordt toch wel eens een anne frank mop verteld?
@Tjerk: seconded, maar je hoeft er toch niet zoveel bij te halen?
August 19th, 2006 00:09
De holocaust, man! 6 miljoen Joden op industriële wijze vermoord. Wat Israël wel of niet doet, het blijft een schande dat Iran daar politiek brood in ziet om de cartoon die hier het beste mee spot te belonen. Ik walg ervan
August 19th, 2006 08:12
het is natuurlijk ontzettend goor, maar je kunt idioten en hufters nu eenmaal geen geweten in de kop rammen.
August 19th, 2006 12:07
ik vind niet dat je spot kan verbieden. Maar ik vind ook niet dat je mensen kan verbieden kwaad te worden als ze bespot worden. Eigenlijk is mijn grootste bezwaar heel simpel: ik kan er niet om lachen. Het is gewoon niet grappig. Ik heb geen enkele behoefte om te protesteren, de feiten spreken voor zich en wie daarmee wil spotten, die doet dat maar ergens waar ik er geen last van heb.
Maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat mensen die hebben geleden of nog lijden door de holocaust, die geschiedenis niet ontkend of bespot willen zien. Waarmee ik weer terug ben bij het recht op een eigen geschiedenis enzovoort. Geschiedenis is gewoon belangrijk.
Maar dan rest de vraag nog voor sint Maarten: het kan niet volgens jou, maar moet het daarom verboden worden? Wat moet eraan gedaan worden? Iran speelt een ideologisch spelletje, en gaat de directe confrontatie op dat vlak niet uit de weg. Op zich is dat goed. Ik vraag me af wat ze in Iran vinden van de op zich toch tamelijk lauwe reacties in het Westen. Geen woedende menigten die Iraanse vlaggen verbranden enzovoort. Daardoor moeten ze toch ook begrijpen dat het bespotten van de holocaust en het bespotten van de profeet Mohammed hele verschillende betekenissen heeft, niet op een lijn is te stellen. Je kunt het in abstracte zin wel vergelijken, zoals Tjerk doet: de heilgheid van leven versus de heiligheid van de profeet. Maar de verwerking van de holocaust heeft op cultureel vlak zoveel veranderingen in het denken teweeggebracht, het heeft Europa in ieder geval een soort nederigheid aangeleerd wbt het heil van modernisering en het gevaar van ideologieen, dat juist daardoor de reacties totaal anders zijn. Ik denk dat Iran de plank gewoon volledig mis slaat: de holocaust is niet heilig. Maar wel de erkenning van het recht van het Joodse volk op een eigen staat waarin ze zich veilig kunnen voelen. Waar Iran zich op zou moeten richten, als zij zich werkelijk interesseren voor het rechttrekken van onrecht en de beeldvorming waarmee wereldwijd sympathie wordt gemobiliseerd, is het zichtbaar maken van de misdaden tegen de mensheid die plaatsvinden in het M.O. en elders, en voor hoe weinig een mensenleven telt voor het westen. Maar ja, dan hebben ze zelf ook boter op hun hoofd.
Frissewind: ga je zelf ook meelopen in die parade? Ik denk dat jij een veel effectievere protestactie zou kunnen neerzetten
August 19th, 2006 20:32
ik zou me kunnen voorstellen dat bepaalde holocaustmoppen verboden worden, maar de wettelijke grens ligt bij holocaustontkenning.
August 19th, 2006 20:34
peteteketet… pardon
August 19th, 2006 23:13
Ik heb geen idee wat er moet gebeuren. Beetje lachen om Iran, dat werkt vast beter dan op de confrontatie ingaan. En ondertussen overbodig geweld duidelijk afkeuren (vs. Israël) en respect voor mensen (vs. Iran) eisen. Zoiets. Twee sporen volgen. Laten zien dat wij wel wat geleerd hebben van de Tweede Wereldoorlog…
August 20th, 2006 10:51
Een moppenoorlog in plaats van een echte oorlog? Toch denk ik dat Iran wel een cruciale en ongemakkelijke vraag stelt wbt het schuldgevoel van de westerse wereld t.o.v. het Joodse volk en het gebrek aan schuldgevoel t.o.v. het lot van de Palestijnen. Het lijden van de een mag niet vergeleken worden met het lijden van de ander, dat is absurd. De misdaden van de Nazi’s niet met de misdaden van de Israelische staat. Maar het is gewoon waar dat het lijden van het Palestijnse volk (en dat al zoveel decennia) minder sympathie weet te mobiliseren in het westen. En als het wel sympathie mobiliseert dan is Israel er als de kippen bij om het als anti-semitisme aan de kaak te stellen. Het recht van het joodse volk op een eigen staat en veiligheid wordt effectiever ondersteund dan dat van de Palestijnen. En hoewel het niet het grootste en meest dramatische conflict is dat er op dit moment plaatsvindt, heeft het wel een ongelofelijke symboolwaarde in de ogen van Moslims.Het is het symbolische brandpunt, het mobiliseert mensen over de hele wereld om partij te kiezen tegen het westen, of juist tegen ‘de terroristen’.
Wat Europa van de holocaust heeft geleerd is volgens mij een ander besef van ‘het kwaad’. En daarom voelt Europa zich (toch nog altijd) erg ongemakkelijk bij de Amerikaanse retoriek over ‘war on terror’ en ‘the axis of evil’. In europa weet men maar al te goed wat voor vuiligheid er achter het zondebokmechanisme schuil gaat, en wat voor misdaden daarmee goed gepraat kunnen worden. Dat ‘het kwaad’ niet zomaar buiten jezelf gelokaliseerd kan worden en uitgeroeid. Dat het ook altijd een kwestie van perspectief is. Dat ‘begrip voor de ander’ cruciaal is om de culturele en sociale mechanismen die tot uitwassen jegens bepaalde bevolkingsgroepen leiden te doorbreken. Dat een paar gekken die onvergeeflijke dingen doen er niet toe zou moeten leiden dat hele bevolkingsgroepen ineens verdacht worden.
Tenminste, ik hoop dat men dat hier allemaal wel weet.
August 20th, 2006 10:56
Nog even een toevoeging: het gebrek aan reactie in het westen komt natuurlijk ook omdat we hier bepaald geen ‘underdog’ gevoelens koesteren jegens Iran.
August 20th, 2006 18:56
Een bijkomend probleem is dat er geen wereldwijd intellectueel forum is om dit soort issues te bespreken. Het internet maakt contact met bloggers wel mogelijk, maar de taal blijft een barriere. Iran stelt wel een vraag, maar die blijft retorisch. Als ze het antwoord wil weten, zou ze Westerse intellectuelen moeten uitnodigen het antwoord te geven in opiniestukken.
Het Iraanse regime heeft echter, vermoed ik, meer belang bij het beschuldigen van het Westen van een dubbele moraal.
August 21st, 2006 16:09
Waarom moeten westerse intellectuelen daartoe uitgenodigd worden? Ze zijn toch al uitgedaagd, waarom gaan ze er niet op in? Dat is toch eigenlijk heel vreemd.
August 21st, 2006 20:05
Daar heb je gelijk in. Het is vreemd. Kennelijk vind men de vraag niet belangrijk genoeg om te beantwoorden. Ik vind dat een vergissing.
August 21st, 2006 20:40
Ik vind het walgelijk. Eye for an eye… en dan vooral dat dat uitgeschreven wordt van hogerhand, net zoals de geschiedenis daar door hogerhand is veranderd. Helaas… ik kan er niet om lachen, ik vind het verkeerde humor, maar laat de ‘westerse/joodse wereld’ zich er vooral niet om provoceren. Oorlog om moppen lijkt me helemaal het einde van de wereld.
August 22nd, 2006 08:21
@tjerk en kim: dat komt misschien omdat het geen goeie vraag is. laten we haar daarom herformuleren: hoe komt het dat in onze ogen jullie het leed van de Palestijnen veel minder aantrekken dan het leed van de joden?
August 22nd, 2006 19:53
@Peter; ik kan natuurlijk niet voor Kim antwoorden, maar ik denk dat de reden waarom dit me bijzonder bezighoudt, is omdat de Holocaust het symbool is van het ultieme kwaad; een poging om een compleet volk systematisch te vernietigen via een logistiek weldoordachte organisatie.
Daar maak je geen grapjes over. Bij mijn weten maken Israelische tekenaars evenmin grapjes over het lijden van Palestijnen.
August 23rd, 2006 08:06
@tjerk: daar kan ik helemaal in meegaan, maar ik refereerde, verwarrend genoeg, aan: “Toch denk ik dat Iran wel een cruciale en ongemakkelijke vraag stelt wbt het schuldgevoel van de westerse wereld t.o.v. het Joodse volk en het gebrek aan schuldgevoel t.o.v. het lot van de Palestijnen.” Dat lijkt mij dus een verkeerde vraag.
August 23rd, 2006 10:01
Maar waarom is het een verkeerde vraag Peter? Men maakt zih in het westen toch veel minder fervent hard voor het recht van de Palestijnen op een eigen staat? Of zie ik het verkeerd?
August 23rd, 2006 11:26
dat is wat anders dan schuldgevoel. er bestaat al sinds jaar en dag een actieve pro-Palestina lobby.
August 23rd, 2006 11:55
ja, maar die mobiliseert toch een stuk minder politieke en financiele steun, en zou dat niets met schuldgevoel te maken hebben?
August 23rd, 2006 13:12
weet ik niet. de kranten berichtten wel uitvoerig over het verdwijnen van het ‘Israël-gevoel’ in Nederland.