Citaat van de week: eerst geloven, dan zien
Gepost door frissewind
“Nu weet ik dat het spreekwoord ‘eerst zien, dan geloven’ niet klopt. Het is namelijk precies andersom: eerst geloven, dan zien. Pas als je gelooft in de mogelijkheid dat iets zou kunnen bestaan wordt het zichtbaar.”
Tijn Touber
Plaats op MSN Reporter
Plaats op eKudos
Plaats op NUjij
May 11th, 2008 17:00
Beide uitspraken worden toegeschreven aan Jezus van Nazareth.
May 11th, 2008 20:03
is dat zo?
May 11th, 2008 20:03
o ja natuurlijk… met Thomas!
May 12th, 2008 02:34
Tja, ik ben zo’n ongelovige Thomas die Tijn Touber hier - zonder ook maar een inhoudelijk argument te geven - wegzet als paarden met oogkleppen op.
Ik zou tegen Tijn willen zeggen:
‘Show me the money!’
Waarop Tijn dan waarschijnlijk zou antwoorden:
‘Je moet het geld visualiseren. Zie het voor je?’
Ik: ‘Wat koop ik daarvoor?’
Tijn: ‘Innerlijke rust’
Ik: ‘Da’s mooi, maar dat zegt niets over de werkelijkheid van dat geld. Bovendien heb ik geen gedroomd geld nodig voor innerlijke rust.
Tijn: ‘Daar gaan we weer met die skeptische klauwen. Alles kapotmaken. Nou fijn voor je dat je rust vind in je bekrompen systeem. Ieder zijn waarheid.
Ik: Wacht even, je hebt nog geen argument gegeven waarom jouw gevisualiseerde geld echt zou zijn.
Tijn: …
Ik: Tijn?
x ….
Ik: He, waar is ‘ie nou gebleven
x ….
Ik: Wacht ff hoor, dus je wilt dat ik jouw overtuiging dat je eurobiljetten bij elkaar kunt visualiseren serieus neem, maar zodra de vraag aan de orde komt welke argumenten je hebt dat wat jij bij elkaar gelooft echt is, ren je weg.
May 12th, 2008 19:30
Geen rationeel argument, dat is toch juist het hele punt met geloven?
May 13th, 2008 01:26
Dat weet ik nog zo net niet. Als ik bij iemand in de auto stap, toon ik zowel geloof in de rijkunst van de bestuurder, als geloof in de deskundigheid en zorgvuldigheid van de makers van de auto.
En dat terwijl ik vele mensen bij wie ik in de auto stapte, nooit eerder had zien rijden, noch heb gezien hoe de makers de auto ontwierpen, construeerden, en afstelden.
Desondanks heb ik rationele argumenten voor mijn geloof in de deskundigheid van de makers de rijvaardigheid van de bestuurder die mij een rit aanbiedt, namelijk het feit dat er in Nederland mijloenen auto’s rijden en dat ongelukken gezien die aantallen relatief weinig voorkomen, plus het feit dat die mensen, inclusief mijn chauffeur een rijbewijs moeten halen voordat ze de weg op mogen.
Op grond daarvan heb ik geloof in zijn kunnen totdat het tegendeel blijkt. Dat is me wel eens overkomen (’Ricardo, dat is niet zo netjes van je, om die auto - die van rechts kwam - te snijden.’ Ricardo: ‘Welke auto?’) en met die mensen rij ik dus ook niet meer mee.
Nu zul je misschien tegenwerpen:
Ja, maar een gelovige zegt soms dat hij “gelooft dat God bestaat”. Je zegt daarentegen niet dat je “gelooft dat J.P. Balkenende bestaat”. Daar kun je namelijk een argument voor geven dat heel veel mensen J.P. Balkenende hebben gezien, en dat hij op filmbeelden geregistreerd staat.
Ten eerste: Wat Balkendene betreft: dan hecht ik dus geloof aan wat die mensen zeggen, en aan de technische betrouwbaarheid van het opname materiaal. Ik geloof blijkbaar dat de beelden die ik op de beeldbuis zie, corresponderen met de realiteit. Da’s ook een vorm van geloof, en ook daar heb ik argumenten voor.
Ten tweede: ‘geloof’ in de zin ‘Ik geloof dat God bestaat’ en ‘Ik geloof dat Balkenende bestaat’ is niet anders dan een andere manier om te zeggen dat je ervan overtuigd bent dat God/ Balkenende bestaat. En bij Balkenende zijn daar voldoende rationele argumenten voor te geven om die overtuiging vol te houden, wat God betreft…. wel, latenwe zeggen dat de rationaliteit van deze overtuiging te wensen overlaat.
Kortom: of je ‘geloof’ nu bedoelt in de zin van ‘vertrouwen hebben in’ of in de zin van ‘overtuigd zijn dat’; in beide gevallen zijn er uit het alledaagse leven voorbeelden te geven waarin je het begrip ‘geloof’ gebruikt op een vergelijkbare manier als wanneer je het over God hebt, terwijl je ‘geloof’ bij die alledaagse voorbeelden wel degelijk volop rationeel is.
May 13th, 2008 18:36
Mijn ogen zijn niet zo best, dus ik dacht (geloofde?) even ergens GodBalkenende te lezen. “Het moet niet gekker worden bij dit soort discussies”, dacht ik nog.
Maar goed, ik ken wat mensen die het geloof afgedankt hebben en verruild voor een zeker weten. Ze weten zeker dat God bestaat.
Da’s mooi voor diem mensen. Of geloof nou rationeel of intuïtief of emotioneel wordt gevoed, het geeft ruimte voor enige twijfel.
Zeker weten sluit die twijfel uit.
De stelling van Tijn Touber past in het rijtje “war een wil is, is een weg”, “alles moet kunnen”, “rationaliteit brengt je van A naar B, fantsasie brengt je overal” en misschien ook wel “God maakt alles mogelijk”.
Ik denk dat er voldoende is aangetoond dat er veel tussen onze oren zit, dat belemmerend werkt om oplossingen voor bepaalde problemen te vinden. Dat kan je veranderen.
Het wil nog niet zeggen dat alles mogelijk is. Het streven om alles mogelijk te maken, heeft veel moois opgeleverd èn veel ongelukken.
Ik geloof dat het goed is af en toe Schopenhauer’s “Alle beperking maakt gelukkig” voor ogen te houden.
May 13th, 2008 20:16
Allemaal stof tot nadenken, grappig om te zien dat een blog(je) van een paar regels zoveel lange reacties oplevert.
May 13th, 2008 21:13
Waarmee Schopenhauer’s stelling is bewezen….
May 13th, 2008 22:02
Dit is wat mij betreft de ware geest van het bloggen. Ga zo door mensen!
May 15th, 2008 20:18
“rationaliteit brengt je van A naar B, fantsasie brengt je overal”
goede oneliner, Peter! Houd ik er in.
May 17th, 2008 18:05
Breng frissewind nou niet op ideeën!
May 17th, 2008 21:36
Even voor de duidelijkheid: die oneliner is van de hoogegeleerde A. Einstein. Die zei het iets anders:
Logiaca brengt je van naar B. Verbeelding brengt je overal.
Een hele mooi van die man vind ik: Een avond waarop iedereen het eens is, is een verloren avond.
Ik snap niet waarom die man zo beroemd geworden is vanwege een onbegrijpelijke spreuk, iets met kwadraat of zo, terwijl hij veel geestiger dingen heeft gezegd.
May 18th, 2008 08:40
klik, klik, klik, klik…!!!
May 18th, 2008 12:37
de reactie van Tijn tegen Tjerk
Quote “Tijn: ‘Daar gaan we weer met die skeptische klauwen. Alles kapotmaken. Nou fijn voor je dat je rust vind in je bekrompen systeem. Ieder zijn waarheid.”
Getuigd niet van veel innerlijke rust, ik geloof dus te zien, dat het bij Tijn zelf niet echt werkt.
May 18th, 2008 18:44
Dan moeten we het nu maar definitief opgeven.